Флуд 15. В честь тайдзюцу

Поделиться312013-01-16 01:58:53

Автор: Hyuuga Neji [1]
Гость

Maito Gai написал(а):

И? Что оно там делала? Сражался Минато

Сражался? Он только применил печать демона. А зафиксировала Лиса цепями она.

Maito Gai написал(а):

Карин может без печатий прекрасно чувствовать чакру, но это не является геномом Узумаки

Техника включается печатью, как и у многих других сенсоров:

раз.

Temari написал(а):

в смысле?) он ведь был зрячий, когда Мадаре пришлось заключить мир с Хаширамой)

По рассказу Тоби, Мадара сначала получил глаза Изуны, а потом уже был договор. А Изуна в тот момент был уже мертв.

0

Поделиться322013-01-16 01:58:54

Автор: Chōjūrō [1]
Гость

Hyuuga Neji написал(а):

Назови хоть одного Учиху без шарингана )

Я могу назвать лишь тех, кто его не демонстрировал, но по умолчанию Шаринган есть у всех Учих. Я исхожу из того, что Итачи пробудил его в возрасте, когда Саске ещё не окончил Академию, Саске в свою очередь развивал свои глаза весь первый сезон, не считая жизни до него, Обито же жил без красных глаз до самого Гайдена.

Hyuuga Neji написал(а):

Поэтому и теории на этом строить невозможно.

Однако пытаться можно. В споре истина рождается.

Temari написал(а):

об этом я и говорю, но на счёт Изуны, мне кажется, что правда... ведь раньше Мадара любил свой клан, упорно отстаивал их права, а потом они от него отвернулись, все, кроме младшего брата естественно. И Мадара и Изуна понимали, что с приходом к власти Сенджу, Учих начнут притеснять и как главарю клана Изуна добровольно отдал свои глаза, что бы тот поборол Сенджу,) Да и не спроста же Мадара винил в смерти брата Сенджу, потому что из-за них он пожертвовал собой... отдав свои глаза и будучи слепым погиб в бою)

Глаза -то он отдал ещё когда Листа не было, а Учиха и Сенджу воевали меж собой. И глаза Вечного Мангекё нужны были так же, как джинчуурики - странам, козырь в войне. Отношение Мадары с чужих слов мы знаем к той ситуации, но вот о Изуне ни слова, исключая того, что он либо отдал глаза ради брата, либо полуслепой Мадара сам забрал их силой. У Изуны должно было быть своё мнение - как поддерживающее воинственного брата и добровольно ставшего слепым, так и противоположное ему, и тогда Мадара сам их взял, но такое "предательство" со стороны брата должно было сильно повлиять на него.

0

Поделиться332013-01-16 01:59:45

Автор: Hyuuga Neji [1]
Гость

Temari написал(а):

а в Конохе ветром владел Орыч, Данзо и Асума х)

Они все не в его вкусе

0

Поделиться342013-01-16 02:01:00

Автор: Temari [1]
Гость

пошла я спать хз

0

Поделиться352013-01-16 02:02:01

Автор: Hyuuga Neji [1]
Гость

Chōjūrō написал(а):

Я могу назвать лишь тех, кто его не демонстрировал, но по умолчанию Шаринган есть у всех Учих. Я исхожу из того, что Итачи пробудил его в возрасте, когда Саске ещё не окончил Академию, Саске в свою очередь развивал свои глаза весь первый сезон, не считая жизни до него, Обито же жил без красных глаз до самого Гайдена.

Но так или иначе, рано или поздно он открывается. А Кайтен у тех, кому не под силу овладеть очень высоким уровнем контроля чакры, не появится никогда.

Chōjūrō написал(а):

Однако пытаться можно. В споре истина рождается.

В аргументированном споре, а не в споре теорий. Невозможно объяснить, почему у Хиаши родилась бездарная дочь, а у Хизаши самый талантливый сын во всём клане.

0

Поделиться362013-01-16 02:04:32

Автор: Chōjūrō [1]
Гость

Maito Gai написал(а):

Фуиндзюцу разные бывают, не обязательно все они относятся к клану Узумаки
Нет, это узумаковское. Точно

Это по сухой логике понятно.
Хорошо. Спорить не буду, тем паче, что особого смысла нет, да и тот момент плохо помню, а сейчас перечитывать неохота.

Hyuuga Neji написал(а):

Техника включается печатью, как и у многих других сенсоров:

Муу и Зецу могли использовать технику без печати. Кроме того, Чукичи использовал печать, отличную от той, что демонстрировали Ао, С и Карин. То, что последняя, явно не собираясь использовать технику, почувствовала чакру J, служит доказательством врождённого (но не геномного) характера способностей сенсора, по крайней мере у неё.

Hyuuga Neji написал(а):

Они все не в его вкусе

Орочи Фуутоном владеет. И молоденьких мальчиков любит.

Temari написал(а):

пошла я спать хз

Спокойной ночи.

0

Поделиться372013-01-16 02:07:23

Автор: Chōjūrō [1]
Гость

Hyuuga Neji написал(а):

Но так или иначе, рано или поздно он открывается. А Кайтен у тех, кому не под силу овладеть очень высоким уровнем контроля чакры, не появится никогда.

В теории этим контролем может овладеть любой, вопрос в том, как быстро проявится результат. Какаши говорил, что для этого нужны десятилетия (он имел ввиду природную чакру Ветра, но суть та же - чакра и есть чакра).

Hyuuga Neji написал(а):

В аргументированном споре, а не в споре теорий. Невозможно объяснить, почему у Хиаши родилась бездарная дочь, а у Хизаши самый талантливый сын во всём клане.

Но можно попробовать, что мы и сделали.

0

Поделиться382013-01-16 02:08:25

Автор: Hyuuga Neji [1]
Гость

Chōjūrō написал(а):

Муу и Зецу могли использовать технику без печати. Кроме того, Чукичи использовал печать, отличную от той, что демонстрировали Ао, С и Карин. То, что последняя, явно не собираясь использовать технику, почувствовала чакру J, служит доказательством врождённого (но не геномного) характера способностей сенсора, по крайней мере у неё.

Муу мог использовать её в невидимости, и мы не увидели печати. Зетсу под землей. Она применяла её раньше, а дальше техника держится включенной какое-то время. Конечно разные печати, техники же тоже немного разные. Не вижу никаких доказательств.

0

Поделиться392013-01-16 02:12:02

Автор: Hyuuga Neji [1]
Гость

Chōjūrō написал(а):

Орочи Фуутоном владеет. И молоденьких мальчиков любит.

Странно, что у Саске не появился футон за всё это время )

Chōjūrō написал(а):

В теории этим контролем может овладеть любой, вопрос в том, как быстро проявится результат. Какаши говорил, что для этого нужны десятилетия (он имел ввиду природную чакру Ветра, но суть та же - чакра и есть чакра).

В теории, но почему-то Неджи владел им уже в 13, а многие джонины, по словам Тентен, не владеют даже близком уровнем при своем ранге. Напрашивается вывод, что это нечто крайне редкое, и не сильно зависящее от тренировок.

Chōjūrō написал(а):

Но можно попробовать, что мы и сделали.

Сделали, но до истины нам еще далеко )

0

Поделиться402013-01-16 02:15:58

Автор: Hyuuga Neji [1]
Гость

Ладно, раз все разошлись, и даже Гай сбежал не ответив...)

То спокойной ночи, Chōjūrō!

0

Поделиться412013-01-16 02:16:01

Автор: Chōjūrō [1]
Гость

Hyuuga Neji написал(а):

Муу мог использовать её в невидимости, и мы не увидели печати.

Муу заметил чакру Наруто, когда руки у него были заняты созданием одной из трёхмерных моделей Техники Молекулярного Расщепления.

Hyuuga Neji написал(а):

Зетсу под землей.

Зецу заметил чакру Наруто и КираБи в разделённом состоянии, когда попросту не мог сложить печать двумя руками, да вдобавок на земле, а не под ней, т.к. дрался с Отрядом Защиты Даймё.

Hyuuga Neji написал(а):

Она применяла её раньше, а дальше техника держится включенной какое-то время. Конечно разные печати, техники же тоже немного разные. Не вижу никаких доказательств.

Какое-то время - это несколько дней? Можно перечитать главы, из них будет следовать, что Така после боя с КираБи восстанавливала силы, находясь в секретном убежище, о котором никто не знал, и Карин вряд ли внезапно пришла в голову мысль использовать дзюцу, чтобы проверить, нет ли случайного врага поблизости...

0

Поделиться422013-01-16 02:17:29

Автор: Maito Gai
Зеленый Зверь Конохи
Зарегистрирован: 2012-08-17
Приглашений: 0
Сообщений: 12003
Уважение: +45
Провел на форуме:
2 месяца 12 дней
Последний визит:
2019-02-27 22:00:15

Hyuuga Neji написал(а):

Сражался? Он только применил печать демона. А зафиксировала Лиса цепями она.

Сражался. Лиса зафиксировала она, но только тогда, когда ее перенес Минато...

Hyuuga Neji написал(а):

Техника включается печатью, как и у многих других сенсоров:

Она и без печатей может ощущать. Всем известно, складывание печатей усиливает технику.

0

Поделиться432013-01-16 02:20:31

Автор: Chōjūrō [1]
Гость

Hyuuga Neji написал(а):

Странно, что у Саске не появился футон за всё это время )

У него и так Катон и Райтон, уровень джоунина. Да и у него за это время появились иные полезные способности, например, иммунитет к большинству ядов.

Hyuuga Neji написал(а):

В теории, но почему-то Неджи владел им уже в 13, а многие джонины, по словам Тентен, не владеют даже близком уровнем при своем ранге. Напрашивается вывод, что это нечто крайне редкое, и не сильно зависящее от тренировок.

Талант, разумеется, которым природа одаривает в неравной степени. Но, скажем, Гай и Ли, лишённые талантов к чему-либо, кроме труда, сделали себя шиноби высокого уровня на одном упорстве.

Hyuuga Neji написал(а):

Сделали, но до истины нам еще далеко )

Главное - пробовать, а результат прийдёт со временем.

Спокойной ночи. Спасибо за беседу.

Отредактировано Chōjūrō (2013-01-16 02:20:55)

0

Поделиться442013-01-16 02:22:38

Автор: Chōjūrō [1]
Гость

Maito Gai написал(а):

Она и без печатей может ощущать. Всем известно, складывание печатей усиливает технику.

Иные техники могут работать без печатей, иные - только с печатями. Иногда можно найти печатям замену. Это зависит не только от техники, но и мастерства пользователя оной.

0

Поделиться452013-01-16 03:01:52

Автор: Maito Gai
Зеленый Зверь Конохи
Зарегистрирован: 2012-08-17
Приглашений: 0
Сообщений: 12003
Уважение: +45
Провел на форуме:
2 месяца 12 дней
Последний визит:
2019-02-27 22:00:15

Chōjūrō написал(а):

Иные техники могут работать без печатей, иные - только с печатями. Иногда можно найти печатям замену. Это зависит не только от техники, но и мастерства пользователя оной.

О чем я, в принципе, и хотел сказать

0

Поделиться462013-01-16 11:54:27

Автор: Kakuzu [1]
Гость

говорите со мной т.т
или я снова уйду в доту
Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ
СПАСИТЕ

0

Поделиться472013-01-16 12:01:00

Автор: Kakuzu [1]
Гость

НЕЕЕЕЕТ
*был поглощен дотой*

0

Поделиться482013-01-16 13:21:41

Автор: Hyuuga Neji [1]
Гость

Chōjūrō написал(а):

Муу заметил чакру Наруто, когда руки у него были заняты созданием одной из трёхмерных моделей Техники Молекулярного Расщепления.

Не обязательно всё время держать руки в печатях. Ты складываешь печать, техника включается на какое-то время и держится, и в это время печати уже не нужны.

Chōjūrō написал(а):

Зецу заметил чакру Наруто и КираБи в разделённом состоянии, когда попросту не мог сложить печать двумя руками, да вдобавок на земле, а не под ней, т.к. дрался с Отрядом Защиты Даймё.

Зецу - не человек, а искусственно созданный биоробот, и потому не может быть примером чего бы то ни было.

Chōjūrō написал(а):

Какое-то время - это несколько дней? Можно перечитать главы, из них будет следовать, что Така после боя с КираБи восстанавливала силы, находясь в секретном убежище, о котором никто не знал, и Карин вряд ли внезапно пришла в голову мысль использовать дзюцу, чтобы проверить, нет ли случайного врага поблизости...

Нам же не показывают все события круглосуточно. Она могла применять её периодически для банальной проверки. Главное, это то, что мы видели начало применения техники в другом эпизоде, где она использует печать.

Maito Gai написал(а):

Сражался. Лиса зафиксировала она, но только тогда, когда ее перенес Минато...

Главное это то, что она не просто выжила после извлечения из себя биджу, но и смогла остаться в сознании и даже применить дзюцу. Мне кажется, это очень немало.
Неджи, когда выбил Наруто 64-тенкецу, сказал, что он даже не сможет встать, но Наруто смог. Кабуто, когда перерезал ему сердце, сказал, что его уже не спасти, но Тсунаде смогла его вылечить. Многие приписывают это на её счет, но ведь можно приписать это и на счет генома Узумаки, ведь Дана и Наваки она вылечить не смогла.

Maito Gai написал(а):

Она и без печатей может ощущать. Всем известно, складывание печатей усиливает технику.

Технику, но не геном. Вы сами опровергли свои слова, о том, что её сенсорные способности это он самый )

Chōjūrō написал(а):

Талант, разумеется, которым природа одаривает в неравной степени. Но, скажем, Гай и Ли, лишённые талантов к чему-либо, кроме труда, сделали себя шиноби высокого уровня на одном упорстве.

Я бы не назвал их шиноби высокого уровня. Особенно Ли. Гай силен, но очень недолгое время, а потом валяется овощем. Врата это мощный последний козырь, но когда кроме них ничего нет...)

Отредактировано Hyuuga Neji (2013-01-16 13:24:38)

0